ЗУ "Про державні лотереї в Україні"

Страница 1 из 8 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз

ЗУ "Про державні лотереї в Україні"

Сообщение автор Player#0 в Сб 11 Фев 2012 - 1:49

Ныне действующие лицензии на проведение государственных лотерей у 4 операторов заканчиваются приблизительно через год, а посему назревает вопрос о проведении нового конкурса, равно как и о регулировании деятельности по проведению лотерей в Украине на законодательном уровне.

Первый шаг сделан 10 февраля 2012 г. В Верховной Раде в первом чтении принят за основу законопроект "Про державні лотереї в Україні".

Верховна Рада України п о с т а н о в л я є:

1. Прийняти за основу проект Закону України про державні лотереї в Україні (реєстр. № 8652), поданий народними депутатами України Полунєєвим Ю.В. та Коржем В.П.,
2. Комітету Верховної Ради України з питань фінансів, банківської діяльності, податкової та митної політики доопрацювати зазначений законопроект з урахуванням зауважень та пропозицій суб’єктів права законодавчої ініціативи і внести його на розгляд Верховною Радою України у другому читанні.
С текстом законопроекта, объяснительной запиской, выводами Главного научно-экспертного управления и профильного комитета можно ознакомиться на сайте ВР.
avatar
Player#0
Почетный участник форума.
Почетный участник форума.

Сообщения : 982
Дата регистрации : 2011-08-22

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ЗУ "Про державні лотереї в Україні"

Сообщение автор YURAN в Сб 11 Фев 2012 - 9:35

Механізм розігрування призів не може містити умов, за якими гравці, які мають спеціальні знання стосовно предмету або механізму розігрування, можуть суттєво впливати на вірогідність виграшу.
Специальные знания есть у нашего форума тоже. Мы выигрываем чаще, чем обычный игрок, который от балды ставит одну "Авто" ставку...

Ну, а на вероятность выигрыша повлиять просто - достаточно купить систему на 12 номеров. Это и есть "суттєво впливати на вірогіднисть виграшу"... Тю... Спорная статья.

Заборонено розповсюдження лотерей, організованих за межами України, включно з їхньою рекламою, а також участь в них;
Нельзя играть в забугорные лотереи. Диктатура, млять. Кто они такие, чтобы указывать, во что играть за границей? Подчеркиваю, не в Украине, а за границей!
Спеціально уповноважений центральний орган виконавчої влади з питань державного регулювання лотерейної діяльності в Україні може прийняти рішення про розповсюдження державних лотерей за межами території України.
А вот продавать украинские лотереи за границей - это они тоже решают. У Европы спрашивать не надо, да? )))
Державні лотереї запроваджуються на невизначений термін без обмеження максимальної кількості тиражів. Термін дії державної лотереї може бути обмеженим оператором лотерей.
Или: крути барабан сколько хочешь - ограничений в лицензии по срокам нет.
9. Державна лотерея не може містити умов її проведення, за якими витрати на її організацію, а також виплати призового фонду здійснюються за рахунок Державного бюджету України, цільових державних фондів або кошторисів на утримання органів державного управління чи заснованих ними установ, організацій і підприємств.
Когда писали этот закон - все евреи плакали.

В США лотерею организовывает ШТАТ, выделяя на это дело определенную сумму. Вот это имеет статус государственной лотереи.

А тут получается, государство НЕ вкладывает в это дело НИ копейки (пусть юридическое лицо само бабло вкладывает), зато стабильно косит нехилое бабло с юридического лица. Классно! Халява для государства.

Еще один смешной момент - это:
Електронна система прийняття ставок оператора лотерей повинна включати не менше 5000 постійно працюючих електронних терміналів, що належать оператору лотерей на праві власності.
Мережа розповсюджувачів лотерей оператора лотерей повинна бути не меншою 5000 точок розповсюдження лотерей.
Эти "гении" вообще в курсе, сколько стоит 5000 терминалов?
Власний капітал оператора лотерей не може бути меншим 100 мільйонів гривень на кінець кожного календарного року.
Минимальный лимит. Так надо
Статутний капітал оператора лотерей не може бути меншим за розмір статутного капіталу, що встановлений Національним банком України для банків, які провадять діяльність на всій території України.
Лотерейный банк Украины
Юридична особа – переможець конкурсу набуває статусу оператора лотерей на термін 12 років з дати видачі свідоцтва оператора лотерей.
Вот так. На 12 лет лицензия дается.
4) оператор лотерей прострочує без будь-яких об’єктивних підстав більше, ніж на 3 місяці терміни виплат призів переможцям у лотереї.
МСЛ - капец с их 18 месяцами выплаты в "Забаве" и 12 месяцев - "Мегалот". Наконец-то ограничили ТРЕМЯ месяцами!
avatar
YURAN
Почетный участник форума.
Почетный участник форума.

Петух
Сообщения : 3834
Дата регистрации : 2011-07-22
Возраст : 35

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ЗУ "Про державні лотереї в Україні"

Сообщение автор YURAN в Сб 11 Фев 2012 - 11:03

В целом закон написан, как всегда теми, у кого "не все дома". Непродуманный, недоделанный, спорный.

Особенно в части "монополии государства". Государство Н-И-Ч-Е-Г-О не делает, чтобы организовать лотерею. Просто выбирает тех, кто ВМЕСТО государства внесет бабло. И обязательно, слышите, обязательно, надо государеву отдать нехилый процент.

Кто хочет идти на конкурс? УНЛ и МСЛ. Для других это - нереально. Ведь сказано в законе, что должен быть ОПЫТ проведения. У кого он есть, кроме МСЛ и УНЛ?
avatar
YURAN
Почетный участник форума.
Почетный участник форума.

Петух
Сообщения : 3834
Дата регистрации : 2011-07-22
Возраст : 35

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ЗУ "Про державні лотереї в Україні"

Сообщение автор YURAN в Сб 11 Фев 2012 - 11:26

2) У визначенні змісту терміну «приз» (п. 3 частини 1 проекту) передбачено, що ним можуть бути кошти, майно, майнові та немайнові права. Натомість проект не містить переліку майна, яке може бути призом чим дозволяється, наприклад, встановлення виграшу у виді спиртних напоїв, земельних ділянок чи зброї.
КЛИНИКА! Ученые правы

Читаю выводы научно-экспертного управления ))))
avatar
YURAN
Почетный участник форума.
Почетный участник форума.

Петух
Сообщения : 3834
Дата регистрации : 2011-07-22
Возраст : 35

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ЗУ "Про державні лотереї в Україні"

Сообщение автор Sponsor в Сб 11 Фев 2012 - 11:52

За дожди налоги платили, за кондиционеры и пластиковые окна чуть ли не платили, ну вот бизнес у власти. Очи видели кого выбирали
А вообще прикольно, антимонопольный комитет скоро разгонят и будет этим заниматься опять же ветеренарная служба как с продуктами питания теперь
avatar
Sponsor
Почетный участник форума.
Почетный участник форума.

Кабан
Сообщения : 4394
Дата регистрации : 2011-07-31
Возраст : 33
Откуда : Ukraine, Kyiv

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ЗУ "Про державні лотереї в Україні"

Сообщение автор ПОБЕДИТЕЛЬ в Сб 11 Фев 2012 - 12:24

И ни слова о том что операторам нельзя подгонять результаты под свою выгоду-значит можно,а может даже нужно?
avatar
ПОБЕДИТЕЛЬ
УНЛ отдаст все деньги! И еще должна останется...
УНЛ отдаст все деньги! И еще должна останется...

Крыса
Сообщения : 14377
Дата регистрации : 2012-01-01
Возраст : 44
Откуда : Не далеко от Донецка,а ай пи вас вводит в заблуждение

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ЗУ "Про державні лотереї в Україні"

Сообщение автор Player#0 в Сб 11 Фев 2012 - 15:57

YURAN пишет:
Заборонено розповсюдження лотерей, організованих за межами України, включно з їхньою рекламою, а також участь в них;
Нельзя играть в забугорные лотереи. Диктатура, млять. Кто они такие, чтобы указывать, во что играть за границей? Подчеркиваю, не в Украине, а за границей!
Речь именно об Украине. Распространение на территории Украины запрещено, равно как и участие - в случае если такое распространение все же проводится, вопреки законодательству.
Другой вопрос - кто и как это будет отслеживать, в случае осуществления такой деятельности через Интернет.

YURAN пишет:
Спеціально уповноважений центральний орган виконавчої влади з питань державного регулювання лотерейної діяльності в Україні може прийняти рішення про розповсюдження державних лотерей за межами території України.
А вот продавать украинские лотереи за границей - это они тоже решают. У Европы спрашивать не надо, да? )))
Фактически распространение государственных лотерей за пределами Украины осуществляется и сейчас. Агентами, продающими билеты/выплачивающими выигрыши через Интернет.
Кстати, что подразумевает ч.7 ст.5 законопроекта мне сложно сказать, ведь по сути слово "проводяться" относится к лотереям (интернет-лотереи, wtf?), а не "проводиться", т.е. "розповсюдження проводиться".
Територія розповсюдження державних лотерей, що проводяться повністю або частково через електронну мережу "Інтернет" не обмежується.

YURAN пишет:Еще один смешной момент - это:
Електронна система прийняття ставок оператора лотерей повинна включати не менше 5000 постійно працюючих електронних терміналів, що належать оператору лотерей на праві власності.
Мережа розповсюджувачів лотерей оператора лотерей повинна бути не меншою 5000 точок розповсюдження лотерей.
Эти "гении" вообще в курсе, сколько стоит 5000 терминалов?
Т.е. на сегодняшний день 4361 терминал УНЛ не принадлежит им на праве собственности?

А вот географически расширить сеть филий и точек продаж с такими требованиями, видимо, придется.
Оператор лотерей повинен мати постійно діючі балансові підрозділи (філії, представництва тощо) у кожному населеному пункті України з населенням понад 500 тисяч осіб, а також розповсюджувачів лотерей в кожному населеному пункті з населенням понад 5 тисяч осіб.

YURAN пишет:
Юридична особа – переможець конкурсу набуває статусу оператора лотерей на термін 12 років з дати видачі свідоцтва оператора лотерей.
Вот так. На 12 лет лицензия дается.
Нынешние лицензии выдавались также на 12 лет.

YURAN пишет:
4) оператор лотерей прострочує без будь-яких об’єктивних підстав більше, ніж на 3 місяці терміни виплат призів переможцям у лотереї.
МСЛ - капец с их 18 месяцами выплаты в "Забаве" и 12 месяцев - "Мегалот". Наконец-то ограничили ТРЕМЯ месяцами!
Ни в коем случае. "Без будь-яких об’єктивних підстав" - это если условиями проведения лотереи, которые по-прежнему выдает оператор
19) умови проведення лотерей – локальний акт оператора лотерей, що визначає правила гри і порядок проведення лотереї, затверджується оператором лотерей у відповідності до законодавства та не може йому суперечити.
не предусмотрено проведение экспертизы на полтора года и после этого он отказывается выплачивать выигрыш, но только в случае отсутствия "об'єктивних підстав", а это уже решит суд, являются они или нет таковыми, во время рассмотрения дела о возможном лишении лицензии на право проведения лотерей.

Ведь ч.6 ст.14 прямо говорит:
Виплата призів державних лотерей здійснюється у строки і в порядку, визначених умовами проведення державних лотерей.
Как и ч.8 ст.14:
Вимога гравця про виплату призу може бути пред’явлена для оплати у терміни, визначені умовами проведення лотереї.
Которые разрабатывает оператор, и как правильно заметило научно-экспертное управление, в законопроекте даже нет требования их где-то регистрировать
Оскільки непроведення трьох послідовних тиражів в строки, визначені умовами проведення лотерей, розглядається як підстава для позбавлення оператора його статусу, для організації належного контролю за цим доцільно передбачити реєстрацію згаданих умов спеціально уповноваженим центральним органом виконавчої влади з питань державного регулювання лотерейної діяльності в Україні.

Их нужно разве что непонятно где опубликовать, без каких-либо требований о публикации последующих изменений
Лотерея, набуває статус державної з моменту опублікування затверджених оператором лотерей умов проведення лотереї.

Спасти ситуацию может разве что
Стаття 5. Вимоги до державних лотерей
1. Державні лотереї проводяться відповідно Порядку проведення державних лотерей.
Порядок проведення державних лотерей, у тому числі вимоги до захищеності лотерейних білетів, розміру ставки, виплати призів, затверджуються Кабінетом Міністрів України за поданням спеціально уповноваженого центрального органу виконавчої влади з питань державного регулювання лотерейної діяльності в Україні.
Если в Порядке будут закреплены требования по выплате призов в полном объеме в определенный разумный срок, а условия проведения лотерей, утверждаемые операторами, не будут им противоречить, как говорится в п.19 ст.1 - тогда да.
Хотя надеяться на это вряд ли стоит, ведь уже сам законопроект содержит формулировки, прописанные во благо явно не игроков
Виплата призів державної лотереї здійснюється виключно на підставі пред’явленого лотерейного білету, або іншого документу, що відповідно до умов проведення лотереї посвідчує право гравця на отримання призу. Передумовою видачі призу є проведення оператором лотерей або уповноваженою ним особою експертизи лотерейного білету, або іншого документу, що відповідно до умов проведення лотереї посвідчує право гравця на отримання призу, що підтверджує або спростовує його дійсність.

Порадовал и принцип "попередньої сплати ставки", вернее то, что туда прописали " в довесок" в ч.7 ст.3:
Принцип попередньої сплати ставки передбачає повне і таке, що передує розіграшу внесення ставки розповсюджувачу лотереї. Не дозволяється продаж лотерейних білетів або прийняття ставок в кредит (із розстроченням платежу) або з наступною оплатою за виставленими рахунками, включно з телефонними, комп’ютерними та іншими електронними засобами прийняття ставок, окрім оплати ставки кредитними або дебетовими картками чи за допомогою чекових книжок при наявності авторизації платежу.

Ну и чтобы вообще все были счастливы
В місцях розповсюдження державних лотерей повинна бути загальнодоступною інформація про математично розраховану вірогідність отримання призу в лотерею (щодо тиражних лотерей – вірогідність, обрахована на прикладі проведення лотереї у попередньому році).

При этом депутаты о нижеперечисленном научно-экспертным управлением позабыли:
Звертаємо увагу на те, що у проекті не регулюються деякі важливі питання організації діяльності з проведення лотерей, які, на нашу думку, мають бути врегульовані саме на рівні закону. Зокрема, відсутнє не тільки визначення, а і переліку окремих видів лотерей, які дозволяється випускати в Україні. Чітко не визначено, хто саме і на яких підставах приймає рішення про запровадження певного виду лотереї та визначає її тираж, в чому (крім проведення конкурсу з відбору лотерей) полягає роль спеціально уповноваженого центрального органу виконавчої влади з питань державного регулювання лотерейної діяльності в Україні як організатора державних лотерей. Не встановлено загальний порядок припинення лотерейної діяльності, зокрема, не визначено, куди в цьому випадку спрямовуються отримані від гравців кошти та хто саме виплачує їх гравцям у разі прийняття оператором рішення про припинення ним такої діяльності.

Далі буде...
avatar
Player#0
Почетный участник форума.
Почетный участник форума.

Сообщения : 982
Дата регистрации : 2011-08-22

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ЗУ "Про державні лотереї в Україні"

Сообщение автор YURAN в Сб 11 Фев 2012 - 16:02

Короче, каша. КАК можно брать этот бред за основу? Видно же, что закон написали для операторов, а не для людей-игроков.
avatar
YURAN
Почетный участник форума.
Почетный участник форума.

Петух
Сообщения : 3834
Дата регистрации : 2011-07-22
Возраст : 35

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ЗУ "Про державні лотереї в Україні"

Сообщение автор Sponsor в Сб 11 Фев 2012 - 16:56

Забейте
avatar
Sponsor
Почетный участник форума.
Почетный участник форума.

Кабан
Сообщения : 4394
Дата регистрации : 2011-07-31
Возраст : 33
Откуда : Ukraine, Kyiv

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ЗУ "Про державні лотереї в Україні"

Сообщение автор jack в Сб 11 Фев 2012 - 18:16

Player#0 пишет:
Ну и чтобы вообще все были счастливы
В місцях розповсюдження державних лотерей повинна бути загальнодоступною інформація про математично розраховану вірогідність отримання призу в лотерею (щодо тиражних лотерей – вірогідність, обрахована на прикладі проведення лотереї у попередньому році).
Если бы депутаты еще и владели государственным языком, то они бы написали "математично розраховану ймовірність", потому что "вірогідність" - это достоверность...
http://uk.wikipedia.org/wiki/Вірогідність
Я бы очень хотел увидеть математически рассчитанные достоверности, отличные от единицы!
avatar
jack
Почетный участник форума.
Почетный участник форума.

Сообщения : 776
Дата регистрации : 2011-08-20

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ЗУ "Про державні лотереї в Україні"

Сообщение автор Sponsor в Сб 11 Фев 2012 - 18:51

YURAN пишет:Короче, каша. КАК можно брать этот бред за основу? Видно же, что закон написали для операторов, а не для людей-игроков.
YURAN ты же в штаты собирался, давай езжай да будем в Powerball резать
avatar
Sponsor
Почетный участник форума.
Почетный участник форума.

Кабан
Сообщения : 4394
Дата регистрации : 2011-07-31
Возраст : 33
Откуда : Ukraine, Kyiv

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ЗУ "Про державні лотереї в Україні"

Сообщение автор YURAN в Сб 11 Фев 2012 - 19:37

Sponsor пишет:
YURAN ты же в штаты собирался, давай езжай да будем в Powerball резать
Пока я тут - по привычке хочется поругать законодателей Та ладно, забьем. Все равно, после принятия данной "основы" закон будет пылиться еще долго.
avatar
YURAN
Почетный участник форума.
Почетный участник форума.

Петух
Сообщения : 3834
Дата регистрации : 2011-07-22
Возраст : 35

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ЗУ "Про державні лотереї в Україні"

Сообщение автор Player#0 в Пн 13 Фев 2012 - 21:11

Статья по теме с комментариями депутатов и экспертов.
http://www.kommersant.ua/doc-y/1872362
avatar
Player#0
Почетный участник форума.
Почетный участник форума.

Сообщения : 982
Дата регистрации : 2011-08-22

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ЗУ "Про державні лотереї в Україні"

Сообщение автор Скептик в Вт 14 Фев 2012 - 11:31

Вот всегда интересовало, как депутаты рассчитывают прибыль..
Ок, «в 2012 — 350млн в бюджет» еще как-то можно понять, хотя и очень уж это оптимистичная цифирь.. 250-300 более правдоподобна.
Но вот 1 млрд в 2015?!?!? Откуда?!?! Это значит что в 2015-м играть будут в 5(!) раз больше народу чем сейчас. И все ринуться играть только благодаря принятию Закона!?

Ну а по сути - закон это смерть для унл. 5000 своих терминалов это недостижимо для унл. 100млн гривен резерва - тоже.

Зато становится понятно зачем в Забаве СЕЙЧАС такой резервный фонд в 80млн.
МСЛ лоббированием данного закона убивает двух зайцев.
Конкурента раз.
И получает оправдание держанию на своих счетах 100млн призового фонда. Теперь они смогут вполне законно крутить призовой фонд и получать процентики.

унл может выкрутится если примут поправку что 5000 точек продаж должны быть просто точками продаж. Тогда всякие айбоксы смогут подпасть под это определение.
Но судя по тому как вяло унл сопротивляется, становится очевидно что унл уже сдалась.
avatar
Скептик
Почетный участник форума.
Почетный участник форума.

Сообщения : 134
Дата регистрации : 2011-08-18

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ЗУ "Про державні лотереї в Україні"

Сообщение автор YURAN в Вт 14 Фев 2012 - 15:01

Кроме того, УНЛ, по этому "закону" должна отказаться от услуги пополнения счета мобильных операторов.. Потому что по этому "закону" лотерейным операторам нельзя заниматься ничем иным, кроме лотерей.
avatar
YURAN
Почетный участник форума.
Почетный участник форума.

Петух
Сообщения : 3834
Дата регистрации : 2011-07-22
Возраст : 35

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ЗУ "Про державні лотереї в Україні"

Сообщение автор Player#0 в Вт 14 Фев 2012 - 15:26

YURAN пишет:Кроме того, УНЛ, по этому "закону" должна отказаться от услуги пополнения счета мобильных операторов.. Потому что по этому "закону" лотерейным операторам нельзя заниматься ничем иным, кроме лотерей.
На терминалах М.С.Л. тоже можно пополнить счет, у них эта услуга появилась еще задолго до УНЛ. Но ни один, ни другой оператор не продает электронные единицы пополнения счета, это делают другие компании.
avatar
Player#0
Почетный участник форума.
Почетный участник форума.

Сообщения : 982
Дата регистрации : 2011-08-22

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ЗУ "Про державні лотереї в Україні"

Сообщение автор Player#0 в Вт 14 Фев 2012 - 16:32

Скептик пишет:
Ну а по сути - закон это смерть для унл. 5000 своих терминалов это недостижимо для унл. 100млн гривен резерва - тоже.
УНЛ сейчас имеет 4356 установленных в точках продаж терминалов. Сколько у них вообще их на праве собственности, и лежит где-нибудь на складе, я не знаю, данной информации в свободном доступе нет. Равно как и нет информации как трактовать определение "постійно працюючі".

Но предполагать, что к моменту проведения конкурса должны быть "постійно працюючих" 5000 терминалов, и это будет выставлено как одно из условий победы в конкурсе - это означает в принципе закрыть даже теоретическую возможность захода новых операторов, и не допустить к конкурсу тех, кто вообще не проводит и не планирует проводить лотереи через электронную систему (моментальные "бумажные" лотереи).

В переходных положениях закона должны быть урегулированы сроки приведения к новым нормам своей деятельности операторами, уже имевшими лицензию, новыми операторами и т.д. Это было бы цивилизованно.

Сомневаюсь, что само М.С.Л. выдерживает норму о точке распространения лотерей в каждом населенном пункте с населением более чем 5 тыс. человек, хотя у них с этим проще - у них есть моментальные лотереи.

Скептик пишет:Зато становится понятно зачем в Забаве СЕЙЧАС такой резервный фонд в 80млн.
МСЛ лоббированием данного закона убивает двух зайцев.
Конкурента раз.
И получает оправдание держанию на своих счетах 100млн призового фонда. Теперь они смогут вполне законно крутить призовой фонд и получать процентики.
Что касается "100 млн грн резерва", если речь о "гарантийном фонде", и 100 млн. на таком "гарантийном" счету для участия в конкурсе, то закон не устанавливает четкого определения понятия такого фонда. Как и режим его использования.

Если отправить 80 млн. грн призового фонда в гарантийный, то получается, что в случае чего оператор будет гарантировать выплату средств призового фонда из средств призового фонда? Но это же абсурд.

унл может выкрутится если примут поправку что 5000 точек продаж должны быть просто точками продаж. Тогда всякие айбоксы смогут подпасть под это определение.
Но судя по тому как вяло унл сопротивляется, становится очевидно что унл уже сдалась.
Точек распространения лотерей у УНЛ ~15 тыс. Платежные терминалы и так входят в понятие "точки распространения". Там же вопрос в кол-ве собственных лотерейных терминалов.
avatar
Player#0
Почетный участник форума.
Почетный участник форума.

Сообщения : 982
Дата регистрации : 2011-08-22

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ЗУ "Про державні лотереї в Україні"

Сообщение автор Viper в Вс 19 Фев 2012 - 13:20

Да, думаю, много еще интересного произойдет в лотереях в свете нового Закона.
avatar
Viper
Почетный участник форума.
Почетный участник форума.

Петух
Сообщения : 70
Дата регистрации : 2011-07-22
Возраст : 48
Откуда : Полтава

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ЗУ "Про державні лотереї в Україні"

Сообщение автор ник удале в Вс 19 Фев 2012 - 14:35

Да поменяют закон еще не раз, покаааа он в силу вступит.

Главное что бы не заставляли оператора снимать отпечатки пальцев у игроков, а у игроков не требовали вести книгу учета доходов.

Нынешним прахфессионалам подобная шизфорения аккурат - норма.

ник удале
Почетный участник форума.
Почетный участник форума.

Сообщения : 2823
Дата регистрации : 2011-07-22
Откуда : Оттуда!

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ЗУ "Про державні лотереї в Україні"

Сообщение автор YURAN в Вс 19 Фев 2012 - 19:59

УМНИК пишет:Да поменяют закон еще не раз, покаааа он в силу вступит.

Главное что бы не заставляли оператора снимать отпечатки пальцев у игроков, а у игроков не требовали вести книгу учета доходов.

Нынешним прахфессионалам подобная шизфорения аккурат - норма.
А мне лично страшно, какой будет закон Очень страшно.
Почитаем, что у них в итоге получиться. Например, они легко могут выдумать, что билеты, без предъявления паспорта - не продаются!
avatar
YURAN
Почетный участник форума.
Почетный участник форума.

Петух
Сообщения : 3834
Дата регистрации : 2011-07-22
Возраст : 35

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ЗУ "Про державні лотереї в Україні"

Сообщение автор ник удале в Вс 19 Фев 2012 - 21:39

Ну да, так и есть. Вначале в законе будут нормы достойные анацефалов.

Уровень непрофессионалзма и бездарности уже давно перевалил все мыслимые пределы, даже не шибко эффективная экономика СССР для проахфессионало - недостижимый идеал.

ник удале
Почетный участник форума.
Почетный участник форума.

Сообщения : 2823
Дата регистрации : 2011-07-22
Откуда : Оттуда!

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ЗУ "Про державні лотереї в Україні"

Сообщение автор ПОБЕДИТЕЛЬ в Вс 19 Фев 2012 - 23:03

YURAN пишет:
УМНИК пишет:Да поменяют закон еще не раз, покаааа он в силу вступит.

Главное что бы не заставляли оператора снимать отпечатки пальцев у игроков, а у игроков не требовали вести книгу учета доходов.

Нынешним прахфессионалам подобная шизфорения аккурат - норма.
А мне лично страшно, какой будет закон Очень страшно.
Почитаем, что у них в итоге получиться. Например, они легко могут выдумать, что билеты, без предъявления паспорта - не продаются!
Все законы во всем мире принимаются при помощи лоббирования,сначала рулевые пишут страшный закон,а потом ,те для кого этот закон написан ,дают рулевым денежку и закон становится не страшным,в данном случае игрокам в лотерею нечего париться,все сделают без них и против них.............
avatar
ПОБЕДИТЕЛЬ
УНЛ отдаст все деньги! И еще должна останется...
УНЛ отдаст все деньги! И еще должна останется...

Крыса
Сообщения : 14377
Дата регистрации : 2012-01-01
Возраст : 44
Откуда : Не далеко от Донецка,а ай пи вас вводит в заблуждение

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ЗУ "Про державні лотереї в Україні"

Сообщение автор YURAN в Вс 19 Фев 2012 - 23:20

VOVA пишет:
Все законы во всем мире принимаются при помощи лоббирования,сначала рулевые пишут страшный закон,а потом ,те для кого этот закон написан ,дают рулевым денежку и закон становится не страшным,в данном случае игрокам в лотерею нечего париться,все сделают без них и против них.............
Угу, все, что ты тут набросал - относится к Украине. Иди и попробуй пролоббировать за взятку закон в Конгрессе США. Я посмотрю, как у тебя это получиться.

Я не так давно видел то, чего нет в других странах, а именно... тарифа на услуги наших законодателей. 10 млн грн (в среднем) - и любой ваш маразм станет законом. Отлично. Вроде, газета "Сегодня" это печатала... Классный прайс получился у них ))))
avatar
YURAN
Почетный участник форума.
Почетный участник форума.

Петух
Сообщения : 3834
Дата регистрации : 2011-07-22
Возраст : 35

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ЗУ "Про державні лотереї в Україні"

Сообщение автор ник удале в Вс 19 Фев 2012 - 23:36

Ага, парйс супер
Рома Забзалюк рассказал, что в принципе было известно и ранее, за правильное поведение (голслование) двадцатка зелени к зарплате.

Как там в вечно актуальном фильме?
Жить как говорится...хорошо!
А хорошо жить...еще лучше!

Можно

ник удале
Почетный участник форума.
Почетный участник форума.

Сообщения : 2823
Дата регистрации : 2011-07-22
Откуда : Оттуда!

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ЗУ "Про державні лотереї в Україні"

Сообщение автор ПОБЕДИТЕЛЬ в Пн 20 Фев 2012 - 0:11

YURAN пишет:
VOVA пишет:
Все законы во всем мире принимаются при помощи лоббирования,сначала рулевые пишут страшный закон,а потом ,те для кого этот закон написан ,дают рулевым денежку и закон становится не страшным,в данном случае игрокам в лотерею нечего париться,все сделают без них и против них.............
Угу, все, что ты тут набросал - относится к Украине. Иди и попробуй пролоббировать за взятку закон в Конгрессе США. Я посмотрю, как у тебя это получиться.

Я не так давно видел то, чего нет в других странах, а именно... тарифа на услуги наших законодателей. 10 млн грн (в среднем) - и любой ваш маразм станет законом. Отлично. Вроде, газета "Сегодня" это печатала... Классный прайс получился у них ))))
Лобби - на сколько я знаю ,это английское слово,так у них называется взятка по науке.Ни одного закона в США не принято без лоббирования,иначе там все остановилось бы.......
avatar
ПОБЕДИТЕЛЬ
УНЛ отдаст все деньги! И еще должна останется...
УНЛ отдаст все деньги! И еще должна останется...

Крыса
Сообщения : 14377
Дата регистрации : 2012-01-01
Возраст : 44
Откуда : Не далеко от Донецка,а ай пи вас вводит в заблуждение

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ЗУ "Про державні лотереї в Україні"

Сообщение автор ПОБЕДИТЕЛЬ в Пн 20 Фев 2012 - 0:14

Короче,сбросятся УНЛ с МСЛом,и все будет в шоколаде..........
avatar
ПОБЕДИТЕЛЬ
УНЛ отдаст все деньги! И еще должна останется...
УНЛ отдаст все деньги! И еще должна останется...

Крыса
Сообщения : 14377
Дата регистрации : 2012-01-01
Возраст : 44
Откуда : Не далеко от Донецка,а ай пи вас вводит в заблуждение

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ЗУ "Про державні лотереї в Україні"

Сообщение автор YURAN в Пн 20 Фев 2012 - 10:11

VOVA пишет:
Лобби - на сколько я знаю ,это английское слово,так у них называется взятка по науке.Ни одного закона в США не принято без лоббирования,иначе там все остановилось бы.......
Ну. в английском понятии лобби - это поддержка закона. Например, в СМИ заинтересованные лица выступают и всем рассказывают, почему закон хорош. В Штатах за 10 минут ничего не примешь. А у нас за 10 минут умудрились прочитать закон и принять за основу. Скорости чтения позавидовать можно
avatar
YURAN
Почетный участник форума.
Почетный участник форума.

Петух
Сообщения : 3834
Дата регистрации : 2011-07-22
Возраст : 35

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ЗУ "Про державні лотереї в Україні"

Сообщение автор Viper в Пн 27 Фев 2012 - 11:22

Интересно, а в новом Законе есть (или будет) что-то новое о налогообложении выигрышей в лотереи? Или оставят то, что есть сейчас - 17%.
avatar
Viper
Почетный участник форума.
Почетный участник форума.

Петух
Сообщения : 70
Дата регистрации : 2011-07-22
Возраст : 48
Откуда : Полтава

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ЗУ "Про державні лотереї в Україні"

Сообщение автор Player#0 в Пн 27 Фев 2012 - 12:05

Viper пишет:Интересно, а в новом Законе есть (или будет) что-то новое о налогообложении выигрышей в лотереи? Или оставят то, что есть сейчас - 17%.
В данном законопроекте не предусмотрено внесение каких-либо изменений в Налоговый кодекс касательно налогообложения выигрышей в лотереи.
avatar
Player#0
Почетный участник форума.
Почетный участник форума.

Сообщения : 982
Дата регистрации : 2011-08-22

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ЗУ "Про державні лотереї в Україні"

Сообщение автор ник удале в Пн 27 Фев 2012 - 13:29

Все изменения в НК придут только со сменой власти. И то не сразу.

ник удале
Почетный участник форума.
Почетный участник форума.

Сообщения : 2823
Дата регистрации : 2011-07-22
Откуда : Оттуда!

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ЗУ "Про державні лотереї в Україні"

Сообщение автор YURAN в Пн 27 Фев 2012 - 14:13

УМНИК пишет:Все изменения в НК придут только со сменой власти. И то не сразу.
Ага, а пока они у власти - появляются дебильные налоги. Например, налог на бездетность. Хочу предложить этим идиотам поменяться местами с любым обычным человеком и родить ребенка. Я бы посмотрел, как они справятся.
avatar
YURAN
Почетный участник форума.
Почетный участник форума.

Петух
Сообщения : 3834
Дата регистрации : 2011-07-22
Возраст : 35

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ЗУ "Про державні лотереї в Україні"

Сообщение автор ник удале в Пн 27 Фев 2012 - 14:48

Это "нормально", потому как цель бюрократии это присвоение и перераспеделение ресурсов. С их точки зрения выигрыш это ресурс.
Взять! Взять!!!

Ни кому из законотворящих не то что в голову не придет, что налоги уже уплаечны, то идет двойное налогообложение, им на это просто плевать. Да хоть четверное. Им в голову не придет, что игрок вообще-то несет затраты которые должны быть вычтены из налога. А пришло бы - ничего бы не поменялось. Цели иные.

А еще помню как на заре предпринимательства, налоговая (глава Азаров) пускала слюни по поводу налогооблажения выигрышей в казино. Помню по ТВ на вопросе а как поступать с понесенными затратами на выигрыш на пару чиновник разве что не замычал в ответ, то есть этот факт у него в голове не укладывался.

ник удале
Почетный участник форума.
Почетный участник форума.

Сообщения : 2823
Дата регистрации : 2011-07-22
Откуда : Оттуда!

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ЗУ "Про державні лотереї в Україні"

Сообщение автор Player#0 в Вт 20 Мар 2012 - 0:39

Хорошая статья по теме от 13 марта.
Комменты тоже.

От себя добавлю, что второе чтение законопроекта запланировано на 10-13 апреля.
avatar
Player#0
Почетный участник форума.
Почетный участник форума.

Сообщения : 982
Дата регистрации : 2011-08-22

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ЗУ "Про державні лотереї в Україні"

Сообщение автор ник удале в Вт 20 Мар 2012 - 8:56

Интересно было прочесть. Не следил за этой темой, но в нашей стране это не важно логика депов понятна. Бабло - немедленно. Пока эти соцальные последствия наступят можно будет хорошо заработать.

Если реинкарнация старого зла произойдет под выборы, это будет иметь весьма неприятные последствия для рейтинга Партии регионов, а также его авторов и членов комитета, рекомендовавших ВРУ его принять, на "их" мажоритарных округах. Сделать вид, что это получилось случайно и "убежать в кусты", не получится, хотя бы даже из-за публикации этой статьи.
А им плевать. Сегодня в одной парти, завтра в другой.


ник удале
Почетный участник форума.
Почетный участник форума.

Сообщения : 2823
Дата регистрации : 2011-07-22
Откуда : Оттуда!

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ЗУ "Про державні лотереї в Україні"

Сообщение автор Player#0 в Вс 8 Апр 2012 - 13:40

Тем временем, второе чтение плавно отодвинулось на 24-27 апреля...
avatar
Player#0
Почетный участник форума.
Почетный участник форума.

Сообщения : 982
Дата регистрации : 2011-08-22

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ЗУ "Про державні лотереї в Україні"

Сообщение автор YURAN в Вс 8 Апр 2012 - 14:07

Player#0 пишет:Тем временем, второе чтение плавно отодвинулось на 24-27 апреля...
Второе чтение скорее всего, будет после выборов. Они не спешат с этим.
avatar
YURAN
Почетный участник форума.
Почетный участник форума.

Петух
Сообщения : 3834
Дата регистрации : 2011-07-22
Возраст : 35

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ЗУ "Про державні лотереї в Україні"

Сообщение автор Player#0 в Вс 8 Апр 2012 - 15:06

YURAN пишет:
Player#0 пишет:Тем временем, второе чтение плавно отодвинулось на 24-27 апреля...
Второе чтение скорее всего, будет после выборов. Они не спешат с этим.
Не знаю-не знаю, спорно. Граничный срок проведения к примеру лотерей М.С.Л. - 31.12.12. Вряд ли нет желания заинтересованных сторон "пропихнуть" его здесь и сейчас. Тем более, пока разработает соответствующие нормативные акты КМУ, пока проведут конкурс...
avatar
Player#0
Почетный участник форума.
Почетный участник форума.

Сообщения : 982
Дата регистрации : 2011-08-22

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ЗУ "Про державні лотереї в Україні"

Сообщение автор YURAN в Вс 8 Апр 2012 - 20:22

Player#0 пишет:
Не знаю-не знаю, спорно. Граничный срок проведения к примеру лотерей М.С.Л. - 31.12.12. Вряд ли нет желания заинтересованных сторон "пропихнуть" его здесь и сейчас. Тем более, пока разработает соответствующие нормативные акты КМУ, пока проведут конкурс...
Думаю, и УНЛ, и МСЛ получат пролонгацию лицензии (еще на 12 лет).

Почему я так решил? Потому что у УНЛ и МСЛ - разные технологии проведения лотерей. У МСЛ - все построено на мобильной связи, у УНЛ - все более сложно, включая передачу данных через спутник.

Теперь представьте: УНЛ не подпадает под положения нового Закона и это ВСЕ придется сворачивать. Продавать более 5 тыс терминалов, оборудование, демонтаж передающих станций... Короче, не думаю, что оператора, который работает с 1997 года выпрут с рынка именно с легкой руки "всенародных" депутатов
avatar
YURAN
Почетный участник форума.
Почетный участник форума.

Петух
Сообщения : 3834
Дата регистрации : 2011-07-22
Возраст : 35

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ЗУ "Про державні лотереї в Україні"

Сообщение автор ПОБЕДИТЕЛЬ в Вс 8 Апр 2012 - 20:54

YURAN пишет:
Player#0 пишет:
Не знаю-не знаю, спорно. Граничный срок проведения к примеру лотерей М.С.Л. - 31.12.12. Вряд ли нет желания заинтересованных сторон "пропихнуть" его здесь и сейчас. Тем более, пока разработает соответствующие нормативные акты КМУ, пока проведут конкурс...
Думаю, и УНЛ, и МСЛ получат пролонгацию лицензии (еще на 12 лет).

Почему я так решил? Потому что у УНЛ и МСЛ - разные технологии проведения лотерей. У МСЛ - все построено на мобильной связи, у УНЛ - все более сложно, включая передачу данных через спутник.

Теперь представьте: УНЛ не подпадает под положения нового Закона и это ВСЕ придется сворачивать. Продавать более 5 тыс терминалов, оборудование, демонтаж передающих станций... Короче, не думаю, что оператора, который работает с 1997 года выпрут с рынка именно с легкой руки "всенародных" депутатов
Судя по разворачиванию лотомакетов МСЛом,в законе будет маленькое примечание (от МСЛ),запрещающее устанвливать терминалы не на своей торговой площади и УНЛ придется или закрыться или приобретать 5000 лотомаркетов..............ну МСЛ может сжалиться и пустит УНЛ на свои площади ......за 50 % прибыли..........
avatar
ПОБЕДИТЕЛЬ
УНЛ отдаст все деньги! И еще должна останется...
УНЛ отдаст все деньги! И еще должна останется...

Крыса
Сообщения : 14377
Дата регистрации : 2012-01-01
Возраст : 44
Откуда : Не далеко от Донецка,а ай пи вас вводит в заблуждение

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ЗУ "Про державні лотереї в Україні"

Сообщение автор _____ в Вс 8 Апр 2012 - 21:08

за УНЛ стоят такие люди и деньги, что все будет у них нормально. Уверен на все 100%

_____
Почетный участник форума.
Почетный участник форума.

Овца
Сообщения : 2607
Дата регистрации : 2011-12-06
Возраст : 62

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ЗУ "Про державні лотереї в Україні"

Сообщение автор YURAN в Вс 8 Апр 2012 - 21:17

ZEVS пишет:за УНЛ стоят такие люди и деньги, что все будет у них нормально. Уверен на все 100%
Если эти люди и их деньги не решат, что им надоело инвестировать в Украину.

Чем ХУЖЕ законы и налогообложение, тем меньше желания у инвесторов идти в Украину. Поверьте, налогоплательщики Украины реально используют все позы Камасутры, пытаясь не только понять налоговый кодекс, но и заплатить налог правильно. Недаром Украина занимает ПРЕДПОСЛЕДНЕЕ место в мире по простоте уплаты налогов. Перед нами - только Беларусь (там еще хуже дела с этим).
avatar
YURAN
Почетный участник форума.
Почетный участник форума.

Петух
Сообщения : 3834
Дата регистрации : 2011-07-22
Возраст : 35

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ЗУ "Про державні лотереї в Україні"

Сообщение автор ПОБЕДИТЕЛЬ в Вс 8 Апр 2012 - 21:52

ZEVS пишет:за УНЛ стоят такие люди и деньги, что все будет у них нормально. Уверен на все 100%
У МСЛ на порядок больше денег..........
avatar
ПОБЕДИТЕЛЬ
УНЛ отдаст все деньги! И еще должна останется...
УНЛ отдаст все деньги! И еще должна останется...

Крыса
Сообщения : 14377
Дата регистрации : 2012-01-01
Возраст : 44
Откуда : Не далеко от Донецка,а ай пи вас вводит в заблуждение

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ЗУ "Про державні лотереї в Україні"

Сообщение автор YURAN в Вс 8 Апр 2012 - 21:55

ПОБЕДИТЕЛЬ пишет:
ZEVS пишет:за УНЛ стоят такие люди и деньги, что все будет у них нормально. Уверен на все 100%
У МСЛ на порядок больше денег..........
Кто сказал? Не у МСЛ или УНЛ, а у их ИНВЕСТОРОВ. Как говорят в Америке - это две большие разницы: сама компания и инвесторы.

Например, состояние Уоррена Баффета по сравнению с финансами МСЛ... Ха! Для него доход МСЛ - это как для нас 1 грн - мелочь, зато приятно ))))
avatar
YURAN
Почетный участник форума.
Почетный участник форума.

Петух
Сообщения : 3834
Дата регистрации : 2011-07-22
Возраст : 35

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ЗУ "Про державні лотереї в Україні"

Сообщение автор Sponsor в Пн 9 Апр 2012 - 8:29

А я думаю "выпрут" унл. Если завод у Ахметова забрали, то уж канторку "подвинуть" ради денег - как два пальца об асфальт.
avatar
Sponsor
Почетный участник форума.
Почетный участник форума.

Кабан
Сообщения : 4394
Дата регистрации : 2011-07-31
Возраст : 33
Откуда : Ukraine, Kyiv

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ЗУ "Про державні лотереї в Україні"

Сообщение автор InfoBot в Пн 9 Апр 2012 - 8:30

Давайте еще посмешите меня своими рассуждениями.
Пока тут нет никого кто хоть мало мальски бы понимал состояние дел.

InfoBot
Почетный участник форума.
Почетный участник форума.

Сообщения : 63
Дата регистрации : 2012-03-05

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ЗУ "Про державні лотереї в Україні"

Сообщение автор _____ в Пн 9 Апр 2012 - 8:56

InfoBot пишет:Давайте еще посмешите меня своими рассуждениями.
Пока тут нет никого кто хоть мало мальски бы понимал состояние дел.
расскажите тогда вы нам... ждемс...

_____
Почетный участник форума.
Почетный участник форума.

Овца
Сообщения : 2607
Дата регистрации : 2011-12-06
Возраст : 62

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ЗУ "Про державні лотереї в Україні"

Сообщение автор InfoBot в Пн 9 Апр 2012 - 10:25

ZEVS пишет:
InfoBot пишет:Давайте еще посмешите меня своими рассуждениями.
Пока тут нет никого кто хоть мало мальски бы понимал состояние дел.
расскажите тогда вы нам... ждемс...

А номера для джекпота? Жди.

InfoBot
Почетный участник форума.
Почетный участник форума.

Сообщения : 63
Дата регистрации : 2012-03-05

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ЗУ "Про державні лотереї в Україні"

Сообщение автор jack в Пн 9 Апр 2012 - 12:45

InfoBot пишет:
ZEVS пишет:
InfoBot пишет:Давайте еще посмешите меня своими рассуждениями.
Пока тут нет никого кто хоть мало мальски бы понимал состояние дел.
расскажите тогда вы нам... ждемс...

А номера для джекпота? Жди.
100%-ная оговорочка по старику Фройду (по-нашему: Фрейд;))...
Значит они все-таки известны заранее, да?
avatar
jack
Почетный участник форума.
Почетный участник форума.

Сообщения : 776
Дата регистрации : 2011-08-20

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ЗУ "Про державні лотереї в Україні"

Сообщение автор _____ в Пн 9 Апр 2012 - 12:49

InfoBot пишет:
ZEVS пишет:
InfoBot пишет:Давайте еще посмешите меня своими рассуждениями.
Пока тут нет никого кто хоть мало мальски бы понимал состояние дел.
расскажите тогда вы нам... ждемс...

А номера для джекпота? Жди.

и где адекватность в ответах???

_____
Почетный участник форума.
Почетный участник форума.

Овца
Сообщения : 2607
Дата регистрации : 2011-12-06
Возраст : 62

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ЗУ "Про державні лотереї в Україні"

Сообщение автор InfoBot в Пн 9 Апр 2012 - 16:40

ZEVS пишет:
InfoBot пишет:
ZEVS пишет:
InfoBot пишет:Давайте еще посмешите меня своими рассуждениями.
Пока тут нет никого кто хоть мало мальски бы понимал состояние дел.
расскажите тогда вы нам... ждемс...

А номера для джекпота? Жди.

и где адекватность в ответах???

Так тебе кто-то что-то должен? ути-пути, какие мы мнительные.

Научись адекватно вопросы задавать.

InfoBot
Почетный участник форума.
Почетный участник форума.

Сообщения : 63
Дата регистрации : 2012-03-05

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ЗУ "Про державні лотереї в Україні"

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 1 из 8 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения